Etienne,
Bien sur que c'est ind�pendant du BOAI ... je soulignait simplement
que non seulement �a l'est, mais qu'en plus tous ces gens qui ont peur
du moindre rique de changement me gonflent s�rieusement.
ceci dit l'expression "bijoux passes par les paires" est-elle
intentionelle ? ... car elle a, disons, des ambiguit�s int�ressantes.
Amicalement
Bernard
On Sun, Mar 10, 2002 at 01:25:17PM +0000, Stevan Harnad wrote:
> L'observation de Bernard Lang a propos des bijoux passes par les paires
> me rapelle d'abord la facetie sur le contresens de la part de Mme
> Schwarz concernant la probabilite conditionelle, en deduisant que le fait
> que Einstein fut (pretendument) dyslexique represente une bonne nouvelle
> pour son petit Max...
>
> Mais rappelons que ce fameux systeme de controle de qualite par les
> pairs n'est pas plus ou moins que la pratique tout a fait normale
> de faire evaluer (et ameliorer) la qualite des oeuvres
> specialistes par les specialistes qualifies. Ce n'est ni de la censure
> ni de la dictature. C'est tout simplement un systeme qui epargne aux
> specialistes (et aux utilisateurs laiques) le devoir de faire soit-meme
> l'evaluation de toute et chacque oeuvre avant d'oser de l'utiliser.
>
> Oui, puisqu'il s'agit des jugements humains, il s'agira toujours d'un
> certain coefficient d'erreur pour ce <<systeme>>, et tout ce qui pourra
> l'ameliorer sera toujours le bienvenu (pourvu qu'il soit eprouve
> d'avant et demontre d'ameliorer plutot que le contraire).
>
> Mais la question (perpetuelle, empirique) de la reforme et du
> perfectionnement du systeme de controle-de-qualite par les specialistes
> qualifies n'a absolument rien a voir avec le BOAI et le mouvement pour
> liberer l'acces aux ISSUS du systeme actuel, tel quel!
> http://www.soros.org/openaccess/fr/index.shtml
>
> Il s'agit de 2 millions d'articles controles par les pairs par annee,
> paraissant dans 20,000 revues controles par les pairs. La plupart de
> ces articles n'est pas accessible a la plupart de ces utilisateurs
> potentiels a cause des droits d'acces, et aux frais d'une perte
> incalculable d'eventuel impacte et progres scientifique.
>
> Gardons au point notre but de liberer cette litterature du controle
> des prix plutot que du controle des pairs!
>
> Stevan Harnad
>
> > ---------- Forwarded message ----------
> > Date: Sun, 10 Mar 2002 10:24:13 +0100
> > From: Bernard Lang <Bernard.Lang_at_inria.fr>
> > To: AMERICAN-SCIENTIST-OPEN-ACCESS-FORUM_at_LISTSERVER.SIGMAXI.ORG
> > Subject: Re: BOAI : faisons tomber les fausses-id�es
> >
> > Dans mon travail scientifique, il m'est souvent arriv� d'utiliser des
> > travaux non control�s par les fameux pairs. Et de m'en fort bien
> > porter.
> > Nombre de documents n�glig�s ou refus�s par le fameux syst�me de
> > filtrage sont n�anmoins cit� dans la litt�rature, voire utilis�s
> > fructueusement par les praticiens. Certains �taient pass�s de
> > photocopieuse en photocopieuse bien avant l'arriv�e de l'Internet. Je
> > me souviens en particulier d'un cours de Dana Scott, �crit � la main,
> > et qui �tait presque illisible � force de photocopies ... et de bien
> > d'autres articles moins p�dagogiques et plus fondamentaux. Je suis
> > d'ailleurs assez fier d'�tre l'auteur d'un certain nombre de pi�ces du
> > salon des refus�s.
> >
> > Oui, le contr�le par les pairs reste cependant essentiel. Mais
> > doit-il n�cessairement continuer exclusivement sous la forme que nous
> > lui connaissons. Serait-il par quelque miracle la seule chose au
> > monde � devoir �tre n�cessairement exclue du darwinisme qui fait
> > progresser toute chose, de la divergence, de la concurrence et de la
> > selection ... du contr�le des pairs, en somme.
> >
> > Alors toutes ces gens terrifi�es par le moindre changement, qui ne
> > savent raisonner qu'� technologie constante alors qu'elle �volue �
> > grande vitesse, ou � organisation sociale constante ... c'est un peu
> > triste. Sont-ils bien repr�sentatifs de cette dynamique vivante que
> > doit �tre la science ?
> >
> > H�l�ne, tu peux renvoyer cela sur la liste biblio-fr, si tu veux.
> >
> > Amicalement
> >
> > Bernard Lang
> >
> >
> > On Tue, Mar 05, 2002 at 02:05:30PM +0000, hbosc_at_tours.inra.fr wrote:
> > > Par 2 messages re�us sur biblio-fr, concernant la BOAI il m'a paru �vident
> > > que les mots "libres acc�s", "archives", "auto-archivage" provoquaient un
> > > rejet syst�matique de tout ce qui peut �tre attach� � ces mots.
> > > Donc tr�s rapidement je r�sume quelques points de "frottements" pour que
> > > chacun ait envie d'aller lire la BOAi sans arri�re-pens�e et avec curiosit�.
> > > http://www.soros.org/openaccess/fr/
> > > 1) l'autoarchivage pr�conis� dans la BOAI n'est pas synomyme de d�pot
> > > d'articles non contr�l�s par les pairs.
> > > 2) Les articles d�pos�s dans des archives institutionnelles peuvent
> > > �tre de 2 ordres :des pr�-publications qui vont �tre contr�l�es par les
> > > pairs et des post-publications qui ont d�j� �t� certifi�es, c'est � dire
> > > publi�es dans des revues.
> > > 3) Les articles publi�s dans des revues sont des articles qui ont �t�
> > > donn�s par les chercheurs et pour lesquels les chercheurs n'attendent pas
> > > de r�num�ration. Ils sont les seuls concern�s par la BOAI.
> > > 4 ) Chaque chercheur choisi la politique d'archivage (pre-publication ou
> > > post-publication) qui lui convient, en fonction des risques qu'il estime
> > > courir par la mise en d�pot, avant publication ou des avantages qu'il peut
> > > avoir � diffuser des r�sultats rapidement d�s la soumission de l'article �
> > > une revue .
> > > 5) Il est tr�s facile de faire la diff�rence dans une archive, entre une
> > > pr�-publication et une post-publication et de les utiliser en connaissance
> > > de cause.
> > > 6) BOAI ne veut pas dire destruction du syst�me d'�dition existant. La
> > > BOAI demande une nouvelle forme de coop�ration aux �diteurs : elle demande
> > > un acc�s gratuit en ligne aux articles qui ont �t� donn�s par les chercheurs.
> > > pour exemple je donnerai 2 titres qui donnent l'acc�s gratuit en ligne
> > > depuis des ann�es et qui semblent continuer sans trop de probl�mes � sortir
> > > sous forme papier payante.
> > >
> > > Journal of Biochemistry
> > > British Medical Journal
> > >
> > > Une revue a os� faire la m�me chose depuis peu, il s'agit de Cortex.
> > > La revue Nature aussi, s'implique d'une autre mani�re plus discr�te mais
> > > qui peut-�tre efficace. Je n'entrerai pas dans les d�tails dans ce message.
> > >
> > > J'esp�re que les malentendus seront lev�s et que vous serez nombreux � lire
> > > les traductions fran�aises de la BOAI faites par Viviane Boul�treau, de
> > > l'universit� Lumi�re, Lyon 2.
> > > Cela a �t� un lourd travail et nous pouvons lui en �tre tr�s
> > > reconnaissants. Il s'agissait que chacun comprenne bien de quoi il s'agit
> > > sans barri�re de langue. Avec ces traductions nous n'avons aucune excuse de
> > > ne pas lire et de ne pas comprendre.
>
> NOTE: Archive de la discussion du libre acces:
> American Scientist September Forum (98 & 99 & 00 & 01):
> http://amsci-forum.amsci.org/archives/American-Scientist-Open-Access-Forum.html
> ou
> http://www.ecs.soton.ac.uk/~harnad/Hypermail/Amsci/index.html
> Discussion:
> american-scientist-open-access-forum_at_amsci.org
>
> Voir aussi l'inititive de budapest pour l'acces libre (BOAI):
> http://www.soros.org/openaccess/fr/index.shtml
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Bernard.Lang_at_inria.fr ,_ /\o \o/ Tel +33 1 3963 5644
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INRIA / B.P. 105 / 78153 Le Chesnay CEDEX / France
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Received on Sun Mar 10 2002 - 22:07:29 GMT